硅谷的 TJ Miller 谈论讽刺、大麻以及 Judd Apatow 为何如此不受欢迎

在 HBO 的《硅谷》片场，埃利希·巴赫曼（又名 TJ 米勒）是交通运输初创公司 Aviato 的前创始人，梳着有点男式发髻，抽着大量大麻。虽然米勒说这个角色只是他自己的“夸张”版本，但很难不发现他们之间的相似之处——吵闹、傲慢、有点夸张。米勒最擅长扮演这些拉伯雷式的人物，既能提供深刻的见解，又能提供令人捧腹的喜剧效果。

HBO 的热门喜剧目前正在进行第三季，该剧成为了米勒的跳板，在加入这个喜剧团队之前，他曾为《驯龙记》配音，在《瑜伽熊》中饰演琼斯游侠（以及在 Mucinex 广告中饰演一个会说话的黏液球）。在出演《死侍》之后，米勒将与杰森·贝特曼和詹妮弗·安妮斯顿一起出演《办公室圣诞派对》 ，同时还在为史蒂文·斯皮尔伯格改编的《头号玩家》中的角色做准备。“我工作非常非常努力，”米勒说，他向《大众科学》解释了一旦镜头关闭，他是如何将自己与埃利希区分开来的，以及我们社会对科技依赖的黑暗、令人不安的一面。

TJ Miller： Matt，在我们开始之前，我可以说我是《大众机械》的忠实粉丝吗？

大众科学：好吧，既然我是大众科学的记者，我希望你们也喜欢我们的杂志！

米勒：哦，真的吗？我不喜欢《大众科学》 。所以就保持原样吧。但实际上， 《大众科学》 、 《大众机械》和《连线》是我在 iPad 上唯一能看的东西。全部三本。这次采访到目前为止进展顺利。我把出版物的名字搞错了，这就是我在过去 20 分钟内所做的采访次数。

别担心！你以前曾提到过你相信勤奋比天赋更重要，我希望你能详细说明这一点如何帮助你为最近的工作升职以及硅谷第三季做好准备。

米勒：嗯，我今天写下了，只要付出适当的努力，一切皆有可能。有些时候，我的名言是尽可能地努力，并试着搞清楚 Roku。今天早上，这就是我的名言。我工作非常非常努力——我同时在做上千件事。我正在为《驯龙记》配音。我和詹妮弗·安妮斯顿和杰森·贝特曼一起主演《办公室圣诞派对》 ，这非常辛苦。这让人精疲力竭。这需要我的表演技巧，而这并不是我的强项。工作时间很紧张，但如果我想完成我和表弟米勒·戴维斯为梦工厂制作的《前罪犯》这部电影，我就必须完成。然后，我也在为史蒂文·斯皮尔伯格准备《头号玩家》 ，同时和我的妻子一起准备两部传记电影。

每天大约有 2500 万美元处于危险之中。现在我正处于一件非常艰难的事情之中，以至于我肯定不得不在某些日子醒来并说：“没关系，伙计，把它做完。”

您要面对的所有这些事情，对您在第三季中饰演埃利奇的方式有何影响？

硅谷是逃离这一切的绝妙之地。我们都是肉体凡胎。迈克·贾奇是一位才华横溢、沉默寡言的天才，这里再好不过了。感觉不再像在工作，而是像在学校。每次扎克·伍兹即兴表演，我都会说‘没门！’托马斯和我以及库梅尔·南贾尼一直在一起工作，这真是太有趣了。那里是唯一一个可以轻松完成艰苦工作的地方。

当你在片场准备扮演埃利希时，你有结构吗？有系统吗？[当我问这个问题时，我的手机开始坏了]

顺便说一句， 《大众机械》杂志会有更好的车载电话，你可以把它打印出来。我做任何事都准备不足。我不是一个好演员。我不读剧本。在签约之前，我没有读过这部电影的剧本。我听说导演是杰森·贝特曼和詹妮弗·安妮斯顿，这个概念是在梦工厂，我觉得还行。

埃利希的事情很奇怪，托马斯和我从来没有在早上记住过台词，而这个季节，特别是如你所见，他们强迫我做更多的表演。每个人都认为我可以成为一名他妈的演员，我不明白发生了什么。这可能是我的错。他们强迫我做多愁善感、悲伤、真实的事，所以对我来说，很大程度上是因为我非常了解埃利希这个角色。他是我的一个夸张版本。但这是它的一个方面，我有时会离开片场，我没有为埃利希做准备，我在回家的路上哀叹发生在他身上的事情。天啊，这个该死的家伙真是个灾难。这是山谷里最悲伤的故事，我会去上班，在回家的路上玩得很开心，对我扮演的这个角色感到非常难过。

你之前说过你是一名哲学系的学生。在扮演埃利希时，你特别追随哪个流派或个人？

米勒：哦，弗里德里希·尼采，但他的整个学科就是没有学科。这很快就会让我们俩感到困惑。埃利希有一种虚无主义，因为他质疑每个人的价值。这是非常尼采式的。他不只是接受我们悲伤的父母和他们的祖先强加给我们的价值体系。他实际上质疑这件事，并说：“我为什么不创建自己的价值体系呢？这对我来说会成功。”

您在扮演其他角色时也遵循尼采的思维方式吗？

米勒：马特，如果我能摆脱这种心态，在过去的几年里，我会欣然接受。我不是一个伟大的演员。不为事情做准备，没有方法，更像是一个乱七八糟的人。对我来说，如果你醒来后没有在头 15 分钟内开始质疑一切，那么你最好还在刷牙。

既然你把埃利希看作是你自己的一个延伸，那么当你一天结束离开片场时，你是否很难忘记埃利希的存在？这个角色会和你一起回家吗？

米勒：好吧...你的意思是当我不再扮演这个角色时，我该如何摆脱这个角色呢？

不，当一天的拍摄结束后。

米勒：嗯，我抽了很多大麻。我抽的大麻比埃利希多得多。你肯定可以把这个印出来。这很奇怪。我今天为节目做了一些工作，这真的很可悲。我看着这个家伙，一旦他们不需要住在他家，他就没有任何朋友了。这是真的。我有朋友，所以我当然会联系他们，但我做的最重要的事情是与凯特（米勒的妻子）建立联系。

埃利希没有女朋友，因为他只关心名声和形象。我对此很满意……但这很奇怪。归根结底，这太愚蠢了，这也是为什么这个角色如此讨人喜欢。我们都觉得自己有点像 [埃利希]。我们不知道我们为什么在这里，也不知道为什么有人给了我们任何有效性或机会或任何类似的东西。与一个能提醒你拥有真实自我的人建立联系是件好事。

凯特能分辨出 Erlich 和 TJ 的区别吗？

米勒：是的，因为我既不是好演员，也不是方法派演员。但她能感觉到的是，当 TJ 从片场回家时，她会说：“哇，这一天真是装模作样，扮演一个处境非常悲惨的可怕人物。”所以她肯定能感觉到那种疲惫。

本赛季我最感兴趣的是了解埃利希如何应对跌入谷底。因为我感觉它确实即将来临。

米勒：我们会探索这个问题。事实也确实如此。这一季会变得更加真实。在第二季的“失控贬值”中有一个很棒的场景，理查德（亨德里克斯，托马斯·米德蒂奇饰演）与加文·贝尔森会面，一支墨西哥流浪乐队正在演奏。加文说：“你认为当你成为一家大公司时会发生什么？你认为你不会摧毁竞争对手吗？”你认为这会走向何方？我们现在清楚地看到了它的发展方向。

这个系统肯定出了问题，但更糟糕的是伯尼·桑德斯——再说一次，我来自丹佛，住在洛杉矶，我感受到了伯尼的感情，我是苏珊·萨兰登的可悲粉丝——他表示我可以通过众筹来筹措竞选资金，而唐纳德·特朗普却说，‘是的，但我从家人那里得到了一大笔钱，我建立了一个品牌，我是一个真人秀明星。’

我最近一直在思考这个想法，但技术让我们能够探索那些最底层的东西。每次我打开《洛杉矶时报》应用程序或其他应用程序，阅读有关 [唐纳德] 特朗普和整个事件的文章时，奇怪的是，我逐渐意识到我们国家有多么支离破碎。我经常上推特。你会看到人们的悲伤、困惑或愤怒，网上有太多的愤怒，你不需要花很长时间就能发现人们有多愤怒。最近我看了《篮子》和《黑客军团》 。你看过这两部电影吗？

是的，是《机器人先生》，尽管我没看过《篮子》，但我听说这部电影很精彩。

米勒： 《篮子》更棒。那是一部新片。我认为《篮子》很棒，而且显然是《篮子》的制作人是 Louie CK，但这部电影很合我的胃口。我曾在法国学习马戏艺术，所以这部电影真实地反映了我试图成为伟大喜剧演员的可悲尝试。这部电影太棒了。但《黑客军团》最疯狂的地方在于，它反映了这样一种观念：你可以关上窗户和窗帘，在一片漆黑中，连续 13 个小时观看科技和资本主义。奇怪的是，我们可以立即感受到这种悲伤。我不知道这是积极的还是消极的。

科技可以立即向我们展示一切事物的错误，但最近我发现，我们以积极的态度使用它，却发现它存在不足。

《硅谷》对科技界的讽刺够深入了吗？

米勒：我从来没想过人们会走到我面前说：“我在剧中就是你！我是埃利希。在我的公司，我是埃利希。”我无法想象人们会如此愚蠢或如此不自知，说出这样的话。埃利希真是个混蛋。我甚至不需要用形容词。他们就是这么不自知。

我一直在想，讽刺到底管不管用。和迈克·贾奇合作，你就是在和当今最优秀的讽刺作家合作。从《瘪四与大头蛋》开始，他就是在实时讽刺我们这一代人以及未来的一代人。然后《一家之主》攻击了一种完全不同的文化。然后是《上班一条虫》 ，完全不同。然后《萃取》在讽刺中变得更具存在感。我不知道有多少……我作为喜剧演员的愿望，除了分散民众对他们偶然出生的这场可怕悲剧的注意力之外。我支持喜剧来分散注意力。但我认为《硅谷》让这些人变得人性化。它让我们想起了他们的愚蠢。

至于讽刺是改变科技行业的有效工具，我担心他们最终看到的只是一场关于他们的表演。我对科技的了解越多，对科技的了解越多，我越意识到他们所有人都太把自己当回事了。即使是那些说“我们的名字是不是太蠢了？”的人，他们也是认真地选择了这个名字。在这个只对自己严肃对待的世界里，像我这样的人是没有立足之地的。讽刺是如此必要，但却相当无效。

那么，在节目中接受采访是否让你感到困扰？因为这个节目所讽刺的领域却不这么认为。

米勒：不。因为《硅谷》和《死侍》一样，都是更大作品的一部分。解释这一点的最好方式是，如果你听我的专辑，然后再听我专辑的混音版。我做了一张名为Extended Play EP （2011）的音乐专辑，这是一张包含 41 首曲目的 EP。有些曲目的长度不到六秒。这完全是讽刺。托马斯·米德蒂奇对我说：“天啊，我不知道有谁像你一样能坚持这么久。”

我 2011 年开的那个玩笑其实是为 2025 年设计的，到时候我在采访中除了专辑之外什么都不想谈，因为人们应该把我当成一个音乐家，就像他们应该把唐纳德·特朗普当成一个政客一样。所以硅谷是这个更大拼图的一部分，是一辈子的喜剧，希望像 WC Fields 这样的人。你的一生都是这个笑话，这个笑话应该存在于民间传说中，让人们永远开怀大笑。

如果我处在迈克·贾奇的位置，我会感到不安。或者想，“为什么没人理解我在做什么？发生了什么？”但当你在舞台上被介绍为 Mucinex 的 Mucus 先生和Yogi Bear 3D的明星——强调是明星——时，我并不太担心硅谷是否改变了科技行业。我认为那些人和我们所有人一样，正在遭受更深层次、更可怕的痛苦，那就是这种想法：我们希望科技拯救我们，但它可能会让我们进一步陷入困境。

它承诺的连通性实际上相当孤立。在那种情况下，你绝对需要瑜伽熊 3D 。你需要一个半小时的休息时间，远离你的孩子和你的妻子，她对你谈论你对工作有多么沮丧感到沮丧。以及所有那些事情。

有什么科技产品是你生活中必不可少的？既然我们都离不开设备，那么你的生活中必须拥有什么呢？

米勒：情况越来越糟了。我受不了 Snapchat，但它在流行之前就会消失。但 Twitter 的情况也越来越糟了。他们指出，我们的注意力只能集中到 140 个字符，这很奇怪，因为我们的注意力可以集中到数千条 140 个字符的推文。

自从 Twitter 出现以来，我想我上网时从未不查看过它。它是一种毒品。吸毒者喜欢身边有其他吸毒者，他们喜欢为吸毒找借口。所以在 Twitter 上，每个人都在赞美这个平台的重要性，但这只是因为他们对它上瘾了。他们无法摆脱它。即使是反科技的现代社会后现代文化喜剧演员凯尔·基南也对 Twitter 上瘾了。尽管他讨厌它，但他无法停止浏览它。

我最近在听 Nerdist 播客，嘉宾是贾德·阿帕图 (Judd Apatow)。他推测，越来越多的喜剧演员正在离开 Twitter，而且人们觉得，至少对于喜剧演员来说，这种媒介已经不那么重要了。

米勒：好吧，就 Twitter 而言，我开玩笑地说，我们都可以信任他，因为他是有史以来最伟大的喜剧电影制作人。他希望成为引领潮流的人，这正是他想要的，但实际上，他通常迟到了。任何能做到这一点的人都会离开他的阵营。我这么说是因为有很多朋友，他为他们创造了绝佳的机会，比如杰伊·巴鲁切尔。但我一直认为他在喜剧界是一个过时的存在。

但就应用程序而言，TED，当然还有 Roku。任何流媒体。如果你是学术意义上的喜剧学生，我就是其中一员，那么任何可以随时观看任何类型的喜剧的流媒体服务都是不错的选择。但实际上我的第一个倾向是那些 TED 演讲。但实际上，更重要的是，因为我们再次试图普及一切，生活学校 YouTube 频道。这是一段非常棒的六分钟哲学视频，教你如何生活。它们很有趣，很有见地，有很棒的尼采思想，所有存在主义者都在那里得到了很好的处理。

我从事喜剧工作，所以我上网不是为了看喜剧。这不是我上网的主要原因。但我确实上网是为了获取信息、哲学、洞察力和知识。

有什么特别的 TED 演讲吗？

米勒：是的，它是关于万物为何存在。

那么假设你不是演员，并且加入了这个科技泡沫。在真正的硅谷，你会从事什么工作？

米勒：和埃利希的工作一模一样。不是技术工作。我是销售员。现在，我正在向你推销这个观点：接受我的采访是值得的，我正在向你推销你应该和我通电话。因为你当然不应该。你还有比这更好的事情要做。你有真正的科学要普及。

我的优势就是 Erlich 所做的事情。他卖的是理念。他卖的是哲学——他那可怕的房子其实是伟大诞生的地方。我认为 Erlich 和我都不关心产品是什么。这就是我们两人分歧的地方。对于 Erlich 来说，他追求的是图像。历史地位，事物的不朽，而不幸的是我是一个虚无主义者，所以我不在乎我的持久印象。但我确实认为，重要的是有伟大的东西，有能够销售这种伟大的东西的人，这就是史蒂夫·乔布斯。他穿高领衫有点太多了。