传承欧内斯特爵士的遗产：亚历山德拉·沙克尔顿访谈录

1914 年，欧内斯特·沙克尔顿爵士和 27 名船员踏上南极探险之旅，却被困在浮冰中，在地球上最荒凉的地区之一被困了近两年。沙克尔顿和他的全体船员在北极从死亡线上奇迹般逃脱的历程在 NOVA 的两小时纪录片《沙克尔顿的坚忍之旅》中以前所未有的细节展现，该片于 2002 年 3 月 26 日星期二东部时间晚上 8 点至 10 点在 PBS 播出。

欧内斯特爵士可能会做得更糟，因为他唯一的孙女
尊敬的亚历山德拉·沙克尔顿，詹姆斯·凯尔德协会终身会长，
成立的目的是为了纪念沙克尔顿并提供有关他的
探险队，沙克尔顿女士照看祖父的遗产
就像这位伟人亲自照顾他的下属一样。

她常驻伦敦，为推动沙克尔顿项目发挥了重要作用
历史研究，为有关南极的书籍撰写序言
探索，目前正在为即将到来的 Channel 提供咨询
Four/First Sight Films 电视剧《沙克尔顿》 ，由肯尼斯·布拉纳主演。
她甚至有幸为三艘舰艇命名：皇家海军的冰
巡逻舰“坚忍号”；拖网渔船“沙克尔顿勋爵号”；以及最近的
英国南极调查船 RRS 欧内斯特·沙克尔顿号。

在这次亲密的采访中，听听 Ernest 爵士的动机和
信念、优势和不完美，压倒性的失望和
无与伦比的成就，只有孝顺的孙女才能拥有。

NOVA ：是什么促使你的祖父进行这次远征，去穿越
南极洲？

沙克尔顿：好吧，他已经到达了极点，所以他必须放弃
梦想。我认为他认为这是最后一次伟大的南极探险——
穿越南极洲，从威德尔海到罗斯海，距离约
1800 英里。当然，当时人们认为应该由
英国人。所有民族的人都感受到了这一点。德国人也感受到了这一点。
美国人有这种感觉。法国人也有这种感觉。他认为自己
非常适合做这件事，已经建立了一个成功的声誉
尼姆罗德探险队的队长（1907 年试图到达南极，
他在 100 英里内就到达了目的地，然后不得不折返。

NOVA ：考虑到南极洲的状况，这是一个相当雄心勃勃的计划
当时的探险活动。这项巨​​大的挑战是否也是吸引力的一部分？

沙克尔顿：这是个雄心勃勃的计划，但我认为他认为这是可能的。他
一个非常务实的人，他永远不会尝试任何他
想不到。主要原因是，最重要的是，他有
考虑手下人的生命。

NOVA ：当你的祖父乘坐“坚忍号”离开英国时，第一世界
战争即将爆发，这对他有什么影响呢？

沙克尔顿：好吧，他把自己的船和船员献给了温斯顿·丘吉尔，
当时的海军部长。但他收到了一封电报
简单地说，“继续。”所以他觉得他完全有荣誉感
继续。他当时已经 40 岁了，已经太老了，无法参加战斗，
他确实失去了两名已在军队服役的远征队成员。

我们必须记住的是，没有人想到第一次世界大战
会持续好几个月。当他们回到家时，他们感到非常震惊
南乔治亚岛经过多次冒险后发现战争
仍在肆虐。

NOVA ：你认为你祖父在耐力赛中获胜时感觉如何？
最终被困在冰里，他意识到自己永远无法实现目标
穿越南极洲？

沙克尔顿：好吧，当船被冰封住时，并不是突然的
当然，他们逐渐意识到，这艘船
她无法出去，她被困住了——我想是其中一名船员
她说：“就像太妃糖里的杏仁一样。”最终，很明显她是
被冰压垮，没有机会爬上去。而我的
祖父对船长（弗兰克·沃斯利）说，“船不能住在
船长。”然后他开始制定计划，以应对
最终不得不放弃这艘船。他是一个伟大的规划者，总是
制定出应对各种可能出现的情况的措施。

几个星期以来，这艘船一直发出可怕的吱吱声和
像痛苦的人一样呻吟的声音，最后是我的祖父
喊道，“她要走了，孩子们”，然后他们看到她消失了。他在他的
日记里写道：“我无法写出来。”他觉得这非常痛苦。
当然，这是对他梦想的放弃。

然而，他平静地对士兵们说：“船走了，补给也走了，现在我们要走了。”
家。”他在日记中写道：“一个人必须给自己设定一个新的目标
旧的就直接消失。”而他的新目标是把每一个
他的 27 名士兵中，有一名活着回到了家乡，而他们来自一个没有人知道他们来自哪里
是。他知道根本没有获救的机会。没有
通信。他们就像是在太空中一样。

NOVA ：那可能是对他性格最严峻的考验之一，因为
他一定非常失望。

沙克尔顿：痛苦。另外，船对水手来说不仅仅是漂浮的
家。这是一个象征。对于任何船长、任何领导者来说，这都是令人痛苦的
远征，失去了他的船。

NOVA ：但他还是保持镇定。

沙克尔顿：确实如此，这些人显然感到放心了。在失去
船上，他们感到自己完全迷失了方向，但他帮助
让他们感到安心。他们有事要做。

NOVA ：你觉得你祖父在想什么？
必须移到冰上吗？

沙克尔顿：这是一种几乎肯定会有的认识
一次或多次乘船旅行。每个人都被告知可以带两个
磅重的自己的财产。（伦纳德·哈西），他有一把班卓琴，
他以为它太重了，所以不得不把它留下，但是
我祖父把它描述为一种重要的精神补品。事实证明，
尽管人们已经对他的六首曲子感到厌倦。

我的祖父亲自做了一个榜样。他扔了一把金币
把金表和亚历山德拉王后送给他的圣经一起扔到雪地上。他撕下扉页，放进口袋，然后把
圣经掉在雪地上，但被一名水手救了起来，他认为这
扔掉圣经会带来厄运。最终，两人都找到了通往皇家
伦敦地理学会。

NOVA ：当他意识到他的旅行计划失败时，你认为他感觉如何？
冰根本不起作用？

沙克尔顿：当这种方法不起作用时，我认为他只是转向了
下一个方法。他非常务实，总是有很多选择
在他的心中。欧内斯特·沙克尔顿没有进行自我反省，也没有
指责。他会说这完全是在浪费宝贵的时间。

NOVA ：在前往象岛的船程的最后一晚，他
担心所有的人都可能活不过今晚。你认为他
那一刻他感觉如何？你认为当他在黎明看到
他们都活了下来？

沙克尔顿：在他的《南方》一书中，他简单地说，“我担心他们会
不会持续一夜。”他没有再补充什么。但这当然是必然的。
让他极度焦虑，并在下一次
早上，他看到他们都很好。

NOVA ：现在，在乘坐 Caird 号前往南乔治的途中，你的
祖父能帮助这些人应对恶劣的环境吗？

沙克尔顿：嗯，他很清楚热饮的重要性。每
每四个小时喂一次，但如果他注意到探险队中的任何成员
稍有不慎，他会当场点热牛奶，不只为他自己，
但对每个人来说，所以这个人不会，正如他所说，怀疑
当他注意到一个人特别感冒时，他就会
在潮湿的物品中翻找并找出一副手套。

他们也都因睡袋被
用驯鹿皮做成的袋子，已经腐烂了。袋子变得非常臭，
也非常重。最后他们被扔到了海里，因为当
手表接管并回到袋子里，他们不需要他们的一个
自己的。

NOVA：当南乔治亚岛出现在
地平线？

沙克尔顿：当他们第一次看到南乔治亚岛时，他意识到
沃斯利完成了他的航行奇迹，他感到非常欣慰，
但遗憾的是，由于无法着陆，这种感觉立刻被打消了。
是下风岸，他们几乎被冲到礁石上沉没。
他们忍受了两天的口渴才真正着陆。

当他们努力着陆时，沃斯利说他感觉到这几乎是分离的
没有人会知道他们所取得的成就。他们会
就像在旅程开始时就沉没了一样。

NOVA ：即使在今天，那次旅程仍被视为一个奇迹。

沙克尔顿：是的。他们完成了许多人认为最伟大的成就
世界上最长的船程，穿越世界上风暴最猛烈的海域 800 英里
在一艘不到23英尺长的小船上——同时遇到
极端恶劣的天气和狂风，饥渴交加，
和一切。这是一项巨大的成就，当他们看到黑色
当他们登上南乔治亚岛的山峰时，他们感到无比的宽慰和快乐。

NOVA ：耐力号探险是他一生中最伟大的成就吗？

沙克尔顿：我想是的，因为他在几乎不可能的情况下，
27 名男子安全回家。前往南乔治亚岛的船程本身就是一场史诗，
并攀登未经勘探、未绘制地图的南乔治亚岛，
设备非常出色。至今还没有人打破他的记录
36 小时行驶 30 英里。

NOVA ：有些人抱怨说，
耐力探险。你接受吗？

沙克尔顿：我不认为有完美的探险；我
我不认为 Endurance 是这样的。虽然犯了错误，但很难想象
一次没有犯错误的探险。我认为
欧内斯特·沙克尔顿以及之前和之后的探险家们都从他的
错误。例如，他在他之前曾是一支探险队的成员。
第一次担任领袖期间，他们因坏血病而遭受严重折磨。
当时对此知之甚少，但此后在他的探险中，很少有人遭受
因为他意识到了吃新鲜肉的重要性。

NOVA ：你祖父认为，一个人最重要的品质是什么？
极地探险家必备的？

沙克尔顿：他确实列出了这些。他说，按照优先顺序
第一是乐观，第二是耐心，第三是想象力（他把想象力与
第四是勇气。他认为，每个人都有勇气。

这些都是非常实用的品质，但欧内斯特·沙克尔顿却是一个非常
浪漫的写诗男子。这是一个充满优美文字的时代，
我可能以为他会选择这样的品质
自我牺牲或追求荣耀。毕竟，寻找极点是
就像寻找圣杯一样。但他的实践品质并没有
他的浪漫一面与他的战争。他们构成了一个和谐的整体，我认为这
是他的优点之一。

NOVA ：你认为他拥有哪些品质，使他成为
成为一名令人信服的领导者，并在他的船员中灌输这种忠诚？

沙克尔顿：我认为他的手下非常重要。领导力
对他来说，这是双向的。这并不是说男人跟着他只是
因为他是领袖，他对他们忠心耿耿。这是一种相互的、非常
亲密的关系。这就是为什么他采取任何不和与不服从
就个人而言。他是终极领导者，因为他的部下是他的首要任务。
在所有时间。他花了四次尝试才将他的手下从象岛救出来，
他明显地老了，特别是在第三次失败之后。但当
他到达了象岛，疯狂地数着象头，发现它们都安全了
一切都很好，岁月流逝。

NOVA ：据说你的祖父对
他的手下。

沙克尔顿：是的，他有时在照顾它们时几乎有点挑剔。看着
看看是否有人冻伤，为每个人准备热饮
每当他看到有人需要帮助时，他就会伸出援手。事实上，他
他在写给妻子的信中描述了自己的这一面。也许是因为他
作为一个大家庭的一部分，这种关心是与生俱来的。

NOVA ：探险队的成员来自社会各个阶层。你的
祖父要应付这么多的人，他有特别偏爱的人吗？

沙克尔顿：不，他从不偏袒任何人。他通过了解所有人来处理他们
非常了解探险队成员，了解他们的优点和缺点。
他的远征没有引起任何不和。他也不太热衷于
等级的区别。他可以而且经常在探险中做任何工作，
无论多么卑微，他的手下也知道这一点。这是一种如此相互的关系
相信一切进展顺利，尽管当时
军官与他的下属平等交谈的情况并不常见。

NOVA ：他如何确保每个人都是一样的，无论他们的
背景？

沙克尔顿：嗯，科学家必须擦洗地板，水手可以帮忙
气象观测。他们几乎是一家人。

NOVA ：所以每个人都做了所有事情？

沙克尔顿：每个人都尽其所能，这就是
关键。他没有要求任何人做超出他能力范围的事情，但是
他激励人们去做超出他们自己能力的事情。

NOVA ：船员们如何看待他们的船长？

沙克尔顿：众所周知，沃斯利是一位出色的航海家，但他也
被认为相当古怪，甚至有时不负责任。他进入了
他在危机中：当船遇险时，但最重要的是在两个
乘船之旅——三艘船前往象岛的旅程和
单船之旅到南乔治亚岛。我会说很简单，他是一个天才
作为一名航海家。如果小詹姆斯·凯尔德错过了南乔治亚岛，他们
将会消失在大西洋中，从此杳无音讯。
探险队的成员意识到他能取得的成就，他们开始拥有更多
尊重他。

NOVA ：弗兰克·怀尔德怎么样？你祖父对他有什么看法？

沙克尔顿：弗兰克·怀尔德是他的副手，全心全意，全心全意
他可能是探险队中最矮小的人之一，但他
非常非常强壮。他曾和我的祖父一起在尼姆罗德号上探险
远征队，他非常非常可靠。我祖父描述道
我曾称他为“我的另一个自我”。

他们的性格截然不同，但 Wild 绝对是理想的
副指挥官，因为他有能力在必要时处理事情
就像他在象岛上所做的那样。几个月来，他一直让男人们
每天他们都会“收拾行李，孩子们，因为老板可能会
今天就来。”他意识到例行公事的重要性。
之前的探险活动曾遭遇过酗酒、自杀和精神错乱。但是
这次探险队的成员都相处得很好，这就是
领导。

NOVA ：像托马斯·奥德-利斯这样的难相处的人怎么样？你是如何
爷爷对他有什么感觉？

沙克尔顿：奥德-利斯非常古怪，我认为我的祖父
发现他很烦人。他还拥有其他成员没有的能力
探险队有；例如，他是一名滑雪高手。他自己有很多
我非常敬佩我的祖父。

从很多方面来看，奥德-利斯都是探险队中最不受欢迎的成员，
尽管他有这种惊人的不屈不挠的精神。他并不介意。当他
听到一个可能是杜撰的故事，说如果他们
曾经吃过彼此，那将是他第一个，他只是注意到
在他的日记中“毫无疑问，这是因为我是这个团体中最健康的
远征。”

NOVA ：那木匠（亨利·麦克尼什）怎么样？你的祖父
处理他的叛变企图？

沙克尔顿：嗯，那是唯一一次严重的不和事件。
探险队。我的祖父碰见沃斯利在与麦克尼什对峙。麦克尼什
拒绝服从命令，而沃斯利没有尽到应有的责任
麦克尼什认为他自己可以做出更好的决定，而且
他说，既然船沉了，他们的义务就结束了。他们确实
不必服从命令。

我的祖父悄悄地走开，拿了一份船章，
读给船上的船员听。他说，虽然船沉了，但他们的
工资会一直持续到他们到达港口，因此他们仍然
在他的指挥下。对峙就此结束。

NOVA ：如果他不立即处理这个问题，会有什么后果？
如果远征队失去了纪律，会发生什么情况？

沙克尔顿：嗯，我不认为这是因为麦克尼什的行为
纪律就会丧失。但对于
麦克尼什没有这样做，因为他们只有留下来才能活着回来
团结一致。当然，麦克尼什是该组织最年长的成员。
远征，他因拖着雪橇而痛苦不堪，但仍然如此
一件极其傲慢的事情。

有一个故事说我的祖父威胁要枪杀他，这不
真正看到他的风格，因为他的指挥是通过领导才能，而不是通过
威胁。不管是什么，麦克尼什都认真对待了。有趣的是
但麦克尼什在日记中从未提及这次对抗。

我祖父则间接提到了这一点，他说：“我永远不会
原谅这个暴风雨和压力下的木匠。”你看，他受伤了
虽然不生气，但很受伤。

NOVA ：你的祖父处理最难对付的人的方式是让他们
在他自己的帐篷里，对吧？

沙克尔顿：是的，这样他们就不会把不和蔓延到其他帐篷。
在狭小的空间里，当人们没有很多食物时，敌意有时会
会极大地破坏远征队的和谐。联盟也是如此。
于是他调动员工，观察他们之间的相处情况。
或不相处。效果很好。

NOVA ：你认为这是他最伟大的技能之一吗？他处理
男人？

沙克尔顿：是的，但这一切都是基于对他手下的了解。这不好
理论上知道如何与人打交道，如果你没有真正注意到什么
人们都这样。他观察力极强，而且相当宽容。
除了忠诚之外，他对不同的优先事项都给予了考虑。
忠诚对他来说是最重要的。

NOVA ：您认为您祖父最大的优点是什么？

沙克尔顿：听起来不像是老生常谈，但他最大的优势在于
他认为与下属的关系是最重要的。
有时我被问到为什么他现在如此受关注，我回答说我
我认为人们渴望我所说的原始领导力，我的意思是
领导力是从一个人的性格中自然而然地产生的，而不是
学习、自我意识的技能。对欧内斯特·沙克尔顿来说，自然而然的事情是
把他的手下放在第一位。

NOVA ：他有什么弱点吗？

沙克尔顿：听起来很糟糕，但我想不出他有多少弱点
他是我们的领袖。我认为他是我们所有人都希望的领袖。
领导者能给予的终极礼物是激发信心。在
沃斯利在日记中写道，前往南乔治亚岛的船程十分痛苦，“然而
坏事，他以某种方式激励我们，让我们觉得他可以
事情会变得更好。”

话虽如此，我并不认为欧内斯特·沙克尔顿是一位完美的领导者。他
例如，人们很早就意识到滑雪和狗的好处。

NOVA ：你的祖父为什么向船员隐瞒他的心脏病？

沙克尔顿：他肯定对自己的健康状况有所怀疑。例如，在
在去南乔治亚的船上，他患有严重的坐骨神经痛，而且他
他称之为抑制流感的发作，但他一定想知道这是否
是心脏出了问题。因为他总是拒绝让船上的医生
但他无法确定。现在回想起来，
如果他害怕他们可能会发现什么，害怕他们可能会禁止什么
他做的事。

NOVA ：有没有什么轶事可以解释他的
在家时性格如何？

沙克尔顿：他是个爱开玩笑的人。有一次他和
他的三个孩子和我的祖母在伊斯特本的海滩上，
孩子们恳求她洗澡，但她不让他们去。于是他走进
大海穿戴整齐，说：“哦，为什么一切都湿了？”孩子们
很高兴，也冲了进去，然后他们不得不走回
房子湿透了，每个人都盯着看。我想我的祖母非常
尴尬的。

我想在他参加探索远征之前的最后一次休假中，我的
祖父帮忙准备野餐。有一个神秘的篮子和
里面有一只企鹅玩偶和一把刀叉。（《探索远征》是
沙克尔顿 1921 年至 1922 年前往南乔治亚岛的旅程并不顺利，他在那里因心脏病去世。
47 岁时心脏病发作。）

NOVA ：你认为南乔治亚岛是你的安息之地吗？
祖父？

沙克尔顿：当我的祖父在南乔治亚岛去世时，他的遗体
将被带回英国。但我的祖母意识到
对他来说，最好的地方就是通往世界的入口处
对他来说，南极洲是最重要的地方。所以她要求把他埋葬在
南乔治亚岛上的捕鲸公墓。我想不出还有比这更好的地方了。

NOVA ：你认为他在南极洲的时候最快乐吗？

沙克尔顿：我认为祖父在南极洲是最快乐的。他
有一次我写信给我的祖母说：“我除了做
一个探险家。”他爱她，也爱他的家，但他对
这个国家的边界​​。对于一个热爱广阔空间的人来说，南极洲
确实让人着迷。如果你从未见过它，它就和其他地方不一样。他
有一次写信给一个妹妹，“你无法想象踩踏
从未有人涉足过的地方。”

NOVA ：你为你的祖父感到骄傲吗？

沙克尔顿：我为我的祖父感到骄傲，我对他了解得越多，
我更加感到自豪，尤其是他对手下的关心，以及他的知识
每个人的。在那个时代，这是相当不寻常的。

关于 Alexandra Shackleton

亚历山德拉·沙克尔顿是欧内斯特·沙克尔顿爵士唯一的孙女，她的父亲是他最小的孩子爱德华，爱德华后来成为沙克尔顿勋爵。亚历山德拉曾在爱尔兰都柏林三一学院学习历史，曾在国家图书联盟工作，后来在政府部门任职。她曾担任著名的托马斯·库克文学旅行写作奖的评委，也是詹姆斯·凯尔德协会的终身会长，该协会成立的目的是纪念沙克尔顿并提供有关他的探险活动的信息，尤其是坚忍号探险活动的信息，詹姆斯·凯尔德的救生艇就是为此建造的。

作为沙克尔顿历史研究的主要推动者，亚历山德拉·沙克尔顿积极参与最近在伦敦达利奇学院举办的备受赞誉的展览。她是福克兰群岛、南乔治亚岛和南极洲相关委员会的成员，也是议会海事小组成员。她与英国南极调查局、斯科特极地研究所和皇家地理学会关系密切。

她曾荣幸地为三艘船命名——皇家海军的冰上巡逻船 HMS Endurance 号、拖网渔船 Lord Shackleton 号以及最近的英国南极调查船 RRS Ernest Shackleton 号。

她是一位充满活力、口才出众的演说家，说话机智诙谐。她的父亲是贵族沙克尔顿勋爵，因此她被尊称为“尊敬的沙克尔顿勋爵”。她曾到访过南极洲、南乔治亚岛和福克兰群岛。她在伦敦生活和工作。

她目前担任即将上映的 Channel Four/First Sight Films 电视剧《沙克尔顿》的顾问，该剧由肯尼斯·布拉纳主演。