在他们的新书《疯人院效应》中,著名气候科学家迈克尔·曼和《华盛顿邮报》漫画家汤姆·托尔斯深入探讨了全球变暖的科学和政治问题。作者与 Nexus Media 坐下来分享他们的见解。本次采访经过编辑,以保证篇幅和清晰度。 您认为动画片可以如何促进有关气候变化的讨论?汤姆·托尔斯:幽默当然是其中的一部分。气候变化面临的挑战之一是它不是一个有趣的话题。幽默往往是安慰性幽默或攻击性幽默——而政治漫画往往更倾向于攻击性。在这方面,确实有大量的目标,那些阻碍进步的人。 但漫画的另一个作用是简化和可视化,使信息更容易理解。气候并不像大家想象的那么复杂,漫画家可以做的一件事就是找到其中的简单元素。你可以用很多方法来看待这个问题,但它们都可以简化为图像,或者一些有助于向普通读者解释这个主题是如何构建的以及他们为什么应该关心它的想法。 迈克尔·曼:汤姆的漫画中有很多层次丰富的信息和细微差别。它们涉及科学,但同时也涉及政治和否认气候变化的政客的虚伪。不知何故,他能在一幅漫画中描述我用半章文字描述的内容。有时传递的信息几乎是潜意识的。在我们的书中,漫画和文字相得益彰。 例如,书中有一章写道:“虚伪,你的名字是气候变化否认。”在我看来,当今最虚伪的例子莫过于那些受化石燃料资助的政客,他们正在为化石燃料利益集团做事。在飓风马修中,我们实际上得到了一些来自极右翼新闻媒体的人物——马特·德拉吉和拉什·林博——的指责,他们夸大了这场风暴的强度估计,以某种方式传达气候变化的影响。 对于那些没有见过原始数据的人来说,他们很容易就会认为编造数据点是既有创意又不诚实的行为。托尔斯:这就是争论陷入如此困境的原因。我试图通过漫画表达的观点是,以简化的形式,找到实际事实和实际真相。现在,另一方已经进行了大量数据收集和分发,但目的却恰恰相反:混淆问题,混淆公众,以阻止政策行动。 因此,您可能会问:“普通读者如何区分这两种看似镜像的方法,它们都声称自己是真实的,也都声称对方在撒谎?”这就是反对派采取这种策略的原因,因为有时对于普通读者来说,这很难。答案是 1) 阅读这本书,它以非常简单易懂的术语解释了科学及其背后的原因;2) 尝试摆脱先入之见,问自己一些基本问题,例如“如果我不是气候科学家,我应该听谁的?”答案是,您可能应该听气候科学家的。 长期以来,否认者或回避者会说:“嗯,科学家之间存在很大差异,他们的说法并不完全相同。”然后,当数据变得如此确凿,以至于基本上所有气候科学家都在说同样的话,并说科学是你所见过的最可靠的,否认者转过身来说:“好吧,你看,当你得到一致意见时,那就是你必须最怀疑的时候。” 我的回答是,当争论的一方不断改变他们得出结论的理由,即预先确定的结论,即“什么也不要做”时,你必须最怀疑。结论永远不会改变,原因总是会改变——这是推理不充分的明显迹象,而且很可能是争论的一方错了。 曼恩:这就是我们所说的认知封闭。更多证据和更多共识只能证明阴谋更深更广。没有出路,这是一个内部闭环,充满了错误的逻辑和意识形态驱动的信念。 这让我想起好莱坞和电视上常见的一个情节:一个是英雄,另一个是变形的反派,反派会变形,看起来就像英雄一样,而第三方需要弄清楚他们中谁才是真正的英雄。这正是我们要求公众做的事情。 气候科学家和漫画家是一对有趣的组合——你们是如何合作的?曼恩:在我之前的书《曲棍球棒和气候战争》中,我们使用了汤姆的几幅漫画,最终我们的出版商建议我们联合起来——利用我作为一名在气候变化领域工作的科学家的知识基础,以及我作为一种传播者的经验,然后让汤姆从一个完全不同的方向来处理这个问题,使用艺术和讽刺。 从某种意义上说,我们正在将左右脑结合起来。我是左脑科学家,汤姆是右脑艺术家——当然这只是一种简化——将我们的方法、手段和专业知识结合起来,讨论这一生存挑战和危机,也许可以打破公众对气候变化的讨论中仍然存在的困境。 托尔斯:我对气候的看法与迈克尔略有不同。他严格从科学的角度来看待气候问题,而我则以漫画家、传播者的身份来看待气候问题,我对气候问题的理解并非来自实验室,而是来自每个人都能接触到的新闻媒体。 作为一名漫画家,我想做的一件事就是弥补国家媒体对气候变化的关注。当我开始阅读有关气候变化的文章时,它听起来像是一个潜在的巨大问题,我有点惊讶和沮丧,因为媒体对它如此随意地对待它——或者根本不对待它。在某种程度上,这种情况仍在继续。刚刚生效的巴黎协定对如此重要的事情报道得相当少。我画了一幅关于它的漫画,作为另一种方式来报道如此重要的主题。 有机会与对这一主题有全面了解的人交谈和互动,对我来说是一种享受和教育。 哪些漫画家对你们有过启发?托尔斯:这个角色的头号竞争者是加里·特鲁多和他的漫画《杜恩斯伯里》 。他对许多社会问题和一些科学问题的看法相当一致。虽然《远方》的加里·拉森并不是某个特定事物的拥护者,但他似乎对科学主题有着独特而持续的兴趣。虽然他的漫画经常非常荒诞,但很有趣,而且他经常会触及微妙的科学方法或真理。 但是,政治漫画中的环保运动非常强大且历史悠久,可以追溯到蕾切尔·卡森和现代环保主义时代之前,也可以追溯到泰迪·罗斯福和 20 世纪早期的荒野和国家公园理念。我在《华盛顿邮报》的前任赫布洛克一直工作到 93 岁,他的创作历史悠久,我认为他最早的一些漫画就是环保漫画,可以追溯到 20 世纪 20 年代。 曼恩:虽然我是一名科学家,但我也非常热衷于向公众传播科学及其含义,我一直在努力学习新工具和新方法,以传播者的创新思维。讽刺和艺术方法在向公众传播方面大有裨益。 这是我们写这本书的根本灵感。多年来,我一直在提供事实、数字和数据,我的许多同事也是如此,比如美国国家科学院的同事,但不知何故我们未能取得突破,因为最终的障碍不是科学理解,而是出于政治动机的反对和既得利益试图阻止进步。 书中最有震撼力的画面之一是一只企鹅和一只北极熊在漂浮的冰山上相遇,它们的栖息地已被摧毁。你的漫画直面了其中的利害关系。托尔斯:企鹅和北极熊是另一种吸引人们注意力的形象。我选取了人们熟知的事物——北极熊生活在北极,企鹅生活在南极,气候变化将对这两个地方产生影响——并引入了生态系统的困境以及这两个物种的非自然相遇,尽管它们都生活在冰冻地区,但这两个物种通常不会在一起。这是让人们理解这个话题的另一种方式,将两件不相容的事情联系在一起——但现在它们已经以一种方式联系在一起了。尝试找到思考问题的方法,而不是将其视为一堆模糊数据,然后以视觉、令人信服的方式将其带入人们的视野。 曼恩:如果我们把北极熊作为气候变化的唯一典型代表,就会产生危险。这会让气候变化看起来是一种遥远而奇特的威胁。所以我们必须把气候变化带回家,看看它现在如何影响我们,影响我们居住的地方,无论是食物、水、国家安全、健康还是其他什么。 但我也关心我们留给我女儿、她的孩子和孙辈的世界是什么样的。我们真的想留下一个从根本上退化的星球,动物物种和生态系统大量减少吗?即使我们能够生存,即使我们坚持下去,我们也会坚持生活在一个缺乏我们成长世界中那么多奇妙和美丽的世界。我们只是不希望我们的子孙后代也这样。我们要让这个世界变得比我们发现时更好。 《疯人院效应:气候变化否认如何威胁我们的地球、摧毁我们的政治并让我们发疯》由哥伦比亚大学出版社出版(2016 年)。 这次采访由乔什·查莫特 (Josh Chamot) 主持,他是 Nexus Media 的撰稿人,Nexus Media 是一家涵盖气候、能源、政策、艺术和文化的联合新闻通讯社。 |
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